war thunder

[Xa6aXa6a]

Система засвета в симуляторах это бредовое решение. Выстрелил я из-за кустов, противник якобы услышал - поводил дулом по кустам и тут ему показало силуэт моего танка.
Это примерно тоже самое, как в шутерах бы сделали: слышишь шаги за стеной, повернул голову и увидел силуэт противника сквозь дом.

"По поводу насувать врагу в башенку и танк взрывается"... в Warthundere В-25 умирает в среднем с 3-4го попадания 50мм ОФЗ снарядом из противотанковой пушки (если не пропрет убить пилота или оторвать хвост). Так что все рассказы "нет ХП", "Реалистичные модели повреждения" и т.д. - пустые слова. Каждый модуль по факту имеет свое ХП. У легких истребителей значение этого ХП минимально, поэтому модули разлетаются с полтыка. У штурмовиков и тяжелых бомберов ХП побольше и только.
Вне зависимости от материала корпуса бомбер можно запилить с пулемета (проверено, только занимает много времени). Хотя по логике, если дюралевый корпус каким-то чудом переживает 50мм фугасы, то 7мм пулеметные пули вообще должны от него отскакивать. Влияние повреждений на управляемость самолета тоже несколько странное.
Когда пустят в бету танков - ессно посмотрим, прем. пак я прикупил. Но и в Warthunder яростного бреда хватает, так что прыгать от счастья несколько преждевременно.

[Sedoy]

Так же проверено что 7мм пулемёт не пробивает бронестекло истребителя
Есно если долго пилить в 1ну область будут пробития, броня на самолётах вещь довольно условная и во многом зависит от места и типа самолёта. ПО большей части броня рассчитана не столько на "не пробитие" сколько на рикошет или уменьшение пробивной силы. Ну и даже 7мм бронебойная пуля с определённого расстояния пробивает довольно неплохой слой авиационной брони

Плюс надо учитывать что 1н 50мм бронебойный снаряд самолёт сбить может только попав в критически важные конструкции, а если тупо попасть в корпус , будет просто дырка с которой самолёт полетит дальше

[LionbI4]

[QUOTE=Xa6aXa6a;273943]
"По поводу насувать врагу в башенку и танк взрывается"... в Warthundere В-25 умирает в среднем с 3-4го попадания 50мм ОФЗ снарядом из противотанковой пушки (если не пропрет убить пилота или оторвать хвост). Так что все рассказы "нет ХП", "Реалистичные модели повреждения" и т.д. - пустые слова. Каждый модуль по факту имеет свое ХП. У легких истребителей значение этого ХП минимально, поэтому модули разлетаются с полтыка. У штурмовиков и тяжелых бомберов ХП побольше и только.
Вне зависимости от материала корпуса бомбер можно запилить с пулемета (проверено, только занимает много времени). Хотя по логике, если дюралевый корпус каким-то чудом переживает 50мм фугасы, то 7мм пулеметные пули вообще должны от него отскакивать. Влияние повреждений на управляемость самолета тоже несколько странное.
Когда пустят в бету танков - ессно посмотрим, прем. пак я прикупил. Но и в Warthunder яростного бреда хватает, так что прыгать от счастья несколько преждевременно.[/QUOTE]

Вся разница в том, что в ВарТхандере хп у каждого модуля отдельно, и при смерти отдельного модуля (кроме модуля "Пилот", и наверно "Корпус", хотя вроде истребки летают с черными корпусами) сам самолёт может продолжить лететь и с мертвыми модулями ещё можно кому-то насувать. Плюс это хп не показывается врагу, только "смерть модуля". Этого достаточно чтобы игроки считали, что ХП нет, в обычном понимании этого слова. Ну и естественно, такой подход увеличивает реалистичность модели повреждения.
Интересно, какую систему повреждения им нужно было бы ввести, чтобы игра стала ещё более реалистичной, но при этом оставалась фановой?
Яростным бредом я такую систему назвать не могу, поскольку даже по-моему в Арме можно насувать в ногу, и персонаж, вроде как помрёт.

Кстати, по приблизительной фронтовой статистике, "В-25 умирает в среднем с 3-4го попадания 50мм ОФЗ" не очень далеко от правды.

[Xa6aXa6a]

[QUOTE=LionbI4;273960]Интересно, какую систему повреждения им нужно было бы ввести, чтобы игра стала ещё более реалистичной, но при этом оставалась фановой?
Яростным бредом я такую систему назвать не могу, поскольку даже по-моему в Арме можно насувать в ногу, и персонаж, вроде как помрёт.[/QUOTE]
Достаточно простого "пробил - не пробил" и жестко ограничить размеры доступных для повреждений модулей, членов команды и т.д.
По сути, это та же механика, что есть сейчас. Но вместо "ХП" я бы предложил использовать отношение прочности брони/модуля к бронепробиваемости отдельного снаряда/пули. Сейчас, к примеру, фюзеляж просто имеет свое ХП, а пулеметные повреждения фюзеляжа почему-то сильно снижают маневренность самолета. Один поврежденный элерон практически обнуляет маневренность самолета во всех направлениях. Похоже, что ХП даже не у отдного отдельного модуля, а сразу у группы модулей управления. Про то, как выпущенная в торец крыла очередь умудряется нанести вертикальный урон по всей площади крыла - это отдельная тема, пусть она останется на свести разрабов )
и т.д. в игре много херни, если присмотреться.

Очередной пример про ХП самолета. На нубо лвле купил премиум Wellington (за немнев), уже не помню какого он уровня. Суть: самолет деревянный и любая пулеметная пуля должна пробивать его навылет... но против истребителей своего лвла он оказался довольно живуч. Походу экипаж как "Нео" от пуль уклонялся (тогда еще не было доп оружия за бабло, поэтому лёгкие истребители с донатом не так разрывали всё живое). А после вложения немного бабла и прокачки экипажа - немощные турели бомбера успевали запилить истребитель раньше, чем истребитель сбивал деревянный Wellington со своего курсового вооружения. Бомбить с этого "бомбера" крайне не удобно, т.к. даже на средней высоте маркер прицела бомбометания выходит за границы экрана (очередная недоработка разрабов, по моему мнению), в пикировании точность нулевая, а в экране наводчика не удобно уклоняться от истребителей. Я его использовал как наживку в основном. Летел тупо в лоб команде противника со старта, на него нападали, а моя команда догрызала самых резвых и давала ассисты. С прокачкой ессно дпс истребителей возрос и в этом плане веллингтон стал не актуален.

[Sedoy]

[QUOTE=Xa6aXa6a;273965] Сейчас, к примеру, фюзеляж просто имеет свое ХП, а пулеметные повреждения фюзеляжа почему-то сильно снижают маневренность самолета. Один поврежденный элерон практически обнуляет маневренность самолета во всех направлениях. Похоже, что ХП даже не у отдного отдельного модуля, а сразу у группы модулей управления. Про то, как выпущенная в торец крыла очередь умудряется нанести вертикальный урон по всей площади крыла - это отдельная тема, пусть она останется на свести разрабов )
и т.д. в игре много херни, если присмотреться.
[/QUOTE]
Детализацию повреждений по площади крыла в ММО , эт уже лишака. И не забываем про ОФ и Фугасное действие. Да и в реальной боевой ситуации довольно тяжело выцелить кончик крыла и недостаток крупных элементов повреждений скрывается. Для активного боя большая детализация не нужна. В игре не онлайновой это вполне реализуемо, в ММО врятли. Вот выйдет новый ИЛ-2 там возможно и будет мега модель повреждений.
Повреждения корпуса и должны критично сказываться на манёвренности, именно под копусом находятся многие силовые элементы управления
1н неработающий элерон на самолёте всегда критично сказывался на его манёвренности в той плоскости за которую он отвечает, это тоже вполне


[QUOTE=Xa6aXa6a;273965]
Очередной пример про ХП самолета. На нубо лвле купил премиум Wellington (за немнев), уже не помню какого он уровня. Суть: самолет деревянный и любая пулеметная пуля должна пробивать его навылет... но против истребителей своего лвла он оказался довольно живуч. Походу экипаж как "Нео" от пуль уклонялся (тогда еще не было доп оружия за бабло, поэтому лёгкие истребители с донатом не так разрывали всё живое). А после вложения немного бабла и прокачки экипажа - немощные турели бомбера успевали запилить истребитель раньше, чем истребитель сбивал деревянный Wellington со своего курсового вооружения. Бомбить с этого "бомбера" крайне не удобно, т.к. даже на средней высоте маркер прицела бомбометания выходит за границы экрана (очередная недоработка разрабов, по моему мнению), в пикировании точность нулевая, а в экране наводчика не удобно уклоняться от истребителей. Я его использовал как наживку в основном. Летел тупо в лоб команде противника со старта, на него нападали, а моя команда догрызала самых резвых и давала ассисты. С прокачкой ессно дпс истребителей возрос и в этом плане веллингтон стал не актуален.
[/QUOTE]
Даже деревянные самолёты имели местами бронирование. Стрелки вымирают очень успешно особенно на слабо бронированной технике. Но если бы сделали так что стрелки дохнут с 1ого попадания , бомберы совсем были бы унылы, это уже корректировка на то что это всё же игра и она должна быть хоть как то интересна. В реальности крупные бомбрдировщики могли выдержать огромное количество попаданий мелкого калибра и вполне успешно лететь дальше.
А уж про бомбометание в пикировании , это уж совсем бяда подобный класс бомбардировщиков не был предусмотрен для бомбоментания с пикирования в принципе, все бомбы упёрлись бы в бомболюке в борт. НУ и если восновном полёты были в аркаде, то тут совсем не стоит судить о реализме.

Пока что более детализированной игры в смысле реализма по ФМ и повреждениям я не видел. Вполне на уровне серьёзных авиасимуляторов последних лет, за то онлайн. Глюков много, но они правятся или делаются незаметными

[LionbI4]

[QUOTE=Xa6aXa6a;273965]Достаточно простого "пробил - не пробил" и жестко ограничить размеры доступных для повреждений модулей, членов команды и т.д.
По сути, это та же механика, что есть сейчас. Но вместо "ХП" я бы предложил использовать отношение прочности брони/модуля к бронепробиваемости отдельного снаряда/пули.[/QUOTE]

ок, ты пробил крыло одним пулемётным патроном, дальше как считать?
когда крыло должно оторваться?

[Xa6aXa6a]

[QUOTE=LionbI4;273980]ок, ты пробил крыло одним пулемётным патроном, дальше как считать?
когда крыло должно оторваться?[/QUOTE]
Крыло может оторваться не потому, что в него попало две пульки и кончилось хп - как сейчас. А потому что несущий каркас в из-за полученных повреждений не выдержал нагрузку в одном определенном месте. То есть, надо разделить крыло на узкие отрезки параллельно фюзеляжу самолета и рисовать поломку только когда пули/снаряды достаточно повредили один такой участок, а не ХП крыла целиком. Если вообще они пробили обшивку в этом месте. Это если делать модельки повреждений хотя бы на уровне физики 9го класса.
Я хз как доступно объяснить. В армии был, надеюсь ? Пробовал хоть раз поломать фанерную ростовую фигуру из АК ? Если попадания равномерно по свей плоскости - она стоит и ей пох, сломается только если хорошо повредить конкретный горизонтальный участок (ну или зарядить с 2А42 30мм офз и получить пизды и за мишень и за подъемник).

[Xa6aXa6a]

Седой... самолет управляет креном посредством двух элеронов. Да, если сломать один - естественно, управляемость серьезно снизится... но не поверишь, элерон отклоняется в обе стороны от вертикали и один оставшийся рабочий, по логике, еще в состоянии вносить хорошие коррективы в управляемость. В горизонтальной плоскости самолет поворачивает за счет хвостового руля... если сломан 1 элерон, а хвост полностью цел - то у самолета всё еще "живы" большая часть элементов управления.

Про бомберы, вопрос не в том, для чего изначально предусмотрен самолет... а том, что бы на этом было комфортно играть. Представь себе онлайн симулятор станков, в котором тебе приходилось бы для езды переключаться на место механика-водителя, а для стрельбы - на место наводчика-оператора. Вот именно так выглядит в разрезе игровой механике Welington. И недоработка разрабов в том, что им просто не комфортно управлять. Прицел под большим углом к плоскости полета ? - ну увеличьте удаление камеры, и прицел будет в пределах экрана. Что мешает сделать такую простую вещь ?

[Sedoy]

[QUOTE=Xa6aXa6a;273991]Седой... самолет управляет креном посредством двух элеронов. Да, если сломать один - естественно, управляемость серьезно снизится... но не поверишь, элерон отклоняется в обе стороны от вертикали и один оставшийся рабочий, по логике, еще в состоянии вносить хорошие коррективы в управляемость. В горизонтальной плоскости самолет поворачивает за счет хвостового руля... если сломан 1 элерон, а хвост полностью цел - то у самолета всё еще "живы" большая часть элементов управления.[/QUOTE]

Ну мы по моему про одно и то же , или я где то не то написал ? "критично сказывался" не означает фатально , но заложить крутой вираж на 1м элероне было нереально практически. Частично это в игре есть, а если зайти в РБ то с такими повреждениями при попытке заложить вираж, самолёт вероятнее всего начнём выполнять штопор

[QUOTE=Xa6aXa6a;273991]
Про бомберы, вопрос не в том, для чего изначально предусмотрен самолет... а том, что бы на этом было комфортно играть. Представь себе онлайн симулятор станков, в котором тебе приходилось бы для езды переключаться на место механика-водителя, а для стрельбы - на место наводчика-оператора. Вот именно так выглядит в разрезе игровой механике Welington. И недоработка разрабов в том, что им просто не комфортно управлять. Прицел под большим углом к плоскости полета ? - ну увеличьте удаление камеры, и прицел будет в пределах экрана. Что мешает сделать такую простую вещь ?
[/QUOTE]
камеру на бомберах уже довольно давно обещают поправить, но уже после танков. Так же поправят скорее всего камеру при стрельбе стрелками, когда фюзеляж загораживает цель


[QUOTE=Xa6aXa6a;273991]
Пробовал хоть раз поломать фанерную ростовую фигуру из АК ? Если попадания равномерно по свей плоскости - она стоит и ей пох,
[/QUOTE]

При этом фанера не испытывает сильных нагрузок на излом
А вобще где то читал про ДМ на форуме , на текущей реализации у крыла от 3х до 8 секций повреждений + несколько повреждаемых элементов. И при доведении любой из секций происходит разрушение крыла, правда разрушение не всегда выглядит корректно. Но без краешка крыла самолёт не летит а падает в любом случае.


Пока большая часть косяков связана с неправильным расчётом дамага по ДМ , флайт моделью и т.п Но это правят и правят вполне активно

[LionbI4]

[QUOTE=Xa6aXa6a;273990]А потому что несущий каркас в из-за полученных повреждений не выдержал нагрузку в одном определенном месте. То есть, надо разделить крыло на узкие отрезки параллельно фюзеляжу самолета и рисовать поломку только когда пули/снаряды достаточно повредили один такой участок, а не ХП крыла целиком.[/QUOTE]
Что значит "достаточно повредили"? когда настанет "достаточно"? в жизни и АК можно на глаз определить - достаточно или не достаточно. Как определить в игре?
Заебёшся, а получится по результату очень похоже на то, что сейчас.