View Full Version : Демократическая помощь в войне с государством:)
Убедительная просьба поддержать проблему (http://democrator.ru/problem/3634), поскольку я дольщик этого дома и мне очень хочется продолжать общаться с вами из теплой квартиры, а не из холодного макдональдса с бесплатным вайфаем:)
http://democrator.ru/problem/3634
А что - этот демократор что то реально работающее ?
И есть еще где то норм описание детальное ситуации ?
А то я у себя в стране помимо прочего и законодательством в данной области занимаюсь. И как раз приход демократии приводит к тому, что все эти вопросы остаются в сеттинге "на свой страх и риск", и это война скорее не с государством, а с теми полудурками, которые "прокинули" кучу народа. К сожалению демократия не совместима с социальными гарантиями (я про реальные, а не на бамажке), а посему...
Вообщем если есть детали - то давай
Xa6aXa6a
15.12.2010, 17:20
Поддержал ессно, но что-то сомневаюсь в эффективности...
Ко мне приходили запросы из демократора. Реакция на них аналогична любому иному обращению гражданина.
Да реакция стандартна, но используются все возможности.
Позиция Хинштейна: http://hinshtein.ru/news/2010/12/?id=1373
Ситуация: 10 лет назад на этом месте и по всей стране КТ Социальная инициатива кинула кучу людей, на месте нашего дома были обмануты 325 дольщиков. Сейчас у застройщика 500+ дольщиков по ФЗ 214. Хинштейну поручили разобраться с проблемой дольщиков социальной инициативы и он считает самым разумным решением давить застройщика админитративным ресурсом, пока тот не выделит из жилого фонда в пользу дольщиков СИ 8500 метров.
Также стоит отметить, что застройщик предлагал дольщикам квартиры в этом же доме по льготной стоимости - поэтому более 100 обманутых дольщиков СИ сейчас являются дольщиками застройщика.
таким образом есть три пути развития ситуации:
1) Застройщик соглашается и выделяет фонд для дольщиков СИ.
Хинштейн решил проблему.
Стройка останавливается.
Дольщики СИ остались без квартир.
Дольщики застройщика по ФЗ 214 остались без квартир.
2) Застройщик тратит все силы на борьбу с административным ресурсом.
Застройщик разорен.
Дольщики СИ остались без квартир.
Дольщики застройщика по ФЗ 214 остались без квартир.
3) Дольщиков кто-нибудь слышит, дает по шапке Хинштейну.
Дольщики застройщика получают жилье.
Дольщики СИ, которые заключили договора с застройщиком получают жилье.
Дольщики СИ, не заключившие договора продолжают искать способы решения ситуации.
Добавился. /Как сознательный гражданин)
Более подробное описание проблемы в ЖЖ: http://jksosnoviy-bor.livejournal.com/
Блин во всех ссылках опять же общая инфа с кучей эмоций. Оно то конечно понятно, но по существу так ничего и не проясняет.
Валин - давай тебе пару вопросов.
1. То юридическое лицо, с которым первоначально были заключены договоры дольщиков официально существует ?
2. Если нет, то каким образом был оформлен переход прав и обязанностей ликвидированного юр лица к новому, который продолжил строительство ?
3. Если да, то каким образом старая и новая контора занимаются одним и тем же ? Если, как я понял, первая контрола подрядила вторую строить.
4. Вообще, как застройщик оформил новые отношения с дольщиками ?
5. При чем тут вообще депутат тот ? Смахивает на то, что просто тупо отсутствовали соответствующие договора, и чувак приперся в мутную водичку, поделать своих делов.
6. Без наличия четких договорных отношений между текущим юр лицом, осуществляющим строительство и дольщиками - тут появятся миллион всяких депутатов и левых лиц, поскольку в такой подвешенной ситуации они знают, что реально никто ничего не докажет.
Блин во всех ссылках опять же общая инфа с кучей эмоций. Оно то конечно понятно, но по существу так ничего и не проясняет.
Валин - давай тебе пару вопросов.
1. То юридическое лицо, с которым первоначально были заключены договоры дольщиков официально существует ?
Лицо забанкрочено, учредители в тюрьме по стаьям мошенничество
Если нет, то каким образом был оформлен переход прав и обязанностей ликвидированного юр лица к новому, который продолжил строительство ?
Никак, Риндайл не получал никаких средств, а соответственно и прав или обязанностей от КТ СИ. Это отдельная компания, которая начала строительство за свой счет на том же участке.
4. Вообще, как застройщик оформил новые отношения с дольщиками ?Все договора Риндайл оформлены по ФЗ 214 и зарегистрированы в УФМС.
5. При чем тут вообще депутат тот ? Смахивает на то, что просто тупо отсутствовали соответствующие договора, и чувак приперся в мутную водичку, поделать своих делов. Он занимается проблемами дольщиков по всей стране. Проблема в том, что все обманутые дольщики, которые с ним связывались, говорят, что он ВООБЩЕ ничего не делает, однако все объекты на которых вопросы были решены силами самих дольщиков - записывает себе в заслуги.
6. Без наличия четких договорных отношений между текущим юр лицом, осуществляющим строительство и дольщиками - тут появятся миллион всяких депутатов и левых лиц, поскольку в такой подвешенной ситуации они знают, что реально никто ничего не докажет.
В этом и проблема. Между нами и застройщиком все по ФЗ 214 и все договора зарегистрированы. У обманутых дольщиков разумеется никаких юридических договоров с ним нет. Хинштейн же требует, чтобы застройщик дал им квартиры за свой счет потому что их обманули 10 лет назад на этом самом месте. Что смахивает на идиотизм.
Добавлено: понравилась аналогия, которую привел мой знакомый.
Дядя Ваня купил миксер у Ашота возле метро. Однако придя домой миксер не заработал и дядя пошел к Ашоту, однако у Ашота не оказалось ни другого миксера, ни денег дяди Вани. Дядя Ваня пожаловался в милицию и Ашота посадили. Однако миксер от этого у дяди Вани не заработал и он спросил у государства: а как же я теперь без денег и без миксера? Правительство репу почесало и сказало - вон магазин Техносила, там тебе дадут новый миксер. И написало в Техносилу предписание выдать дяде Ване миксер, потому что его обманули возле метро. Директор Техносилы сидит и офигевает:)
DreadKnight
17.12.2010, 12:35
Повезло тебе, вот поэтому я плюнул, поскреб по сусекам и купил квартиру в уже сданном доме. В соседнем доме банк забрал за долги дом у СК и тоже половина народу осталась без квартир. А одних знакомых вообще "рейдернули" при строительстве дома, но они сами виноваты. Вообще сейчас у строительных компаний дела все хуже и хуже и выхода из ямы кризиса не видно.
Ну, с учетом вышесказанного, ситуация должна развиваться в следующем ключе
Первое юр-лицо банкрот.
Соответствующая ликвидационная комиссия должна в своем решении описать все имеющееся имущество компании, а также начатые ею постройки, а также определить условия, на которых все это будет реализовано/передано.
Далее, переход частично построенного к новому юр лицу, в ситуации, когда в отношении "фундамента" есть уже права требования третьих лиц, должно происходить исключительно при сохранении этих самых прав. При этом, конечно же обязать соблюдать финансовые параметры, заложенные в первых договорах не получится, ибо все это создавалось исходя из первоначальных возможностей первого юр-лица, но концептуально обязанность построить и передать остается. Т.е. принятие на себя имущественных прав, в отношении "фундамента" влечет за собой и принятие соответствующих обязательств.
Соответственно, на сегодняшний день может существовать два типа договоров между текущим застройщиком и дольщиками. Либо "новые", т.е. те кто пришел после перевода недвижимости от одного лица к другому и "старые", те кто достались по правопреемству застройщику.
Однако, эти договоры скорее всего и вызывают основную головную боль, поскольку в "новых" могут быть заложены другие сроки сдачи в эксплуатацию, состояние квартир, в которых они сдаются и и т.п. а старые - это уже четко оговаривают.
Соответственно, видимо предпринимаются попытки "выдавить" всех старых обманутых и типо вынудить их пойти на подписание с нуля, на других условиях.
Но это все лирика.
Пару конкретных вещей:
Во-первых, обязательно надо ознакомиться с решением ликвидационной комиссии (или как она у вас там называется). Очень важно что именно там написано. Ибо уже на этом уровне неправильно составленный документ, не описывающий конкретно судьбу имущества может стать основанием для того, что бы "посыпать" потом абсолютно все действия любых лиц.
Во-вторых, текущий застройщик должен сформировать абсолютно одинаковые по условиям договоры, что бы привести "старых" и "новых" к одному стандарту. Иначе через какое то время, обманутые будут создавать проблемы "новым".
В-третьих, админ ресурс тут не поможет, ибо если текущий застройщик понесет фактических расходов больше, чем планирует заработать, но даже если его продавить, то он тупо сбагрит недострой кому-то дальше и вся история начнется с начала, а все строительство растянется еще лет на дцать.
В-четвертых - крайне важно проверить в кадастровых органах (у нас это публичная инфа, у вас по идее тоже) зарегистрированы ли какие-то обременения и запреты на недострой. Это для того, что бы со строящимися объектами невозможно было обращаться легко и непринужденно без запроса согласий дольщиков. Опять же - если первоначальная компания застройщик этого не сделала (а эта проблема серьезная во всем СНГ) то будет оч сложно. Прийдется вам всем, как обманутым, так и не обманутым дольщикам объединиться в некий комитет, группу, либо еще как-нибудь (не знаю, опять же, как у вас сейчас это может называться), с тем, что бы можно было централизованно обратиться в кадастровые органы, что бы те, на основании имеющихся договоров, наложили запрет на распоряжением недостроем.
В-пятых, единственный вариант, при котором ситуация разрешится положительно - один. Текущий застройщик должен знать, что он ничего не может сделать (продать/передать) с домом, и при этом, все люди, имеющие отношение и проплатившие хоть копейку - должны заключить договора, общие по базовым условиям для всех. И все - дальше он строит, привлекает займы и прочее необходимое.
В противном случае - оснований для волокиты и затягивания процесса будет море, и конца ты этому не увидишь.
Арка, нет старых и новых дольщиков. У старых дольщиков нет никаких прав в отношении данного объекта с юридической точки зрения.
С теми кто хотел из старых дольщиков застройщик заключил такие же договора как с новыми.
Арка, нет старых и новых дольщиков. У старых дольщиков нет никаких прав в отношении данного объекта с юридической точки зрения
вообще не совсем
опять же это зависит от того, как была оформлена ликвидация юр лица, и какой статус недостроя при этом был установлен
если все построенное была в статусе "строй-материал" то это одно, а если это было недвижимое имущество, с которым перешли не только права, но и обязанности - то совсем другое. И во втором варианте "старые" могут надавить
С теми кто хотел из старых дольщиков застройщик заключил такие же договора как с новыми.
ну если представить себе что уже у всех есть одинаковые договора - то проверь обязательно наличие обременений и запрещений в кадастровых органах
обременение у всех по ФЗ 214, они реегистрируются в УФМС
ни в каком статусе ничего не было, в 2001 году заключались договора не на недвижимость
ни в каком статусе ничего не было, в 2001 году заключались договора не на недвижимость
а какие ?
а какие ?
Договор инвестиционного вклада. У соц инициативы не было ни разрешения на строительство, ни тем более прочих документов.
Договор инвестиционного вклада. У соц инициативы не было ни разрешения на строительство, ни тем более прочих документов.
господи... ну напридумывают же люди...
сейчас попробую поискать в инете примерное его содержание...
но вообще это смахивает на "я даю задаток" за еще не приватизированную квартиру"
к сожалению, с учетом всей моей практики, если изначально криво все началось, то потом также криво все и продолжается :/
ну вот у них криво и получилось, вообще по сути они бабки как в ПИФ вложили получается. ПИФ сгорел... Учредителей посадили.
Powered by vBulletin® Version 4.1.10 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.